La nacionalidad es cultura no biología y asi lo entendieron muchos escoceses a los que desprecias con un texto teñido de ideologia. La Historia nunca termina,pero debemos de guardar respeto y no escupir sobre las urnas de ciudadanos libres,aunque a ti desagrade el resultado y perdonarles la vida
Saludos
20/09/14 03:09
Sandor ... gracias por emitir tu opinión y dejar un comentario. Por supuesto, no comparto el comentario ni tu opinión, partimos de paradigmas distintos. De todos modos, yo tengo una ideología, claro, y tu tienes otra que es contraria. Eso creo. Saludos, salud!
P.D mi texto no está "teñido de ideología", es total y claramente ideológico. El tuyo también. Salud!
20/09/14 04:09
No entraré a juzgar el hecho en si. Solo divagaré sobre lo que se cierne en otros lados más al sur, con la reacción esperada de siempre.
La reina de Inglaterra manifestó que lo de Escocia es asunto del pueblo escocés.
Excelente lección para los que se rasgan las vestiduras en otras localidades. Ojo, sin alusión a alguno específicamente y si de los políticos que tiemblan...
Si trasladamos el asunto a LatinoAmérica, y se hubiera dado en las mismas circunstancias el "NO", a esta hora estuviera la OTAN (Sion) con sus subalternos UE, amenazando con sus voceros CNN, ElPaís.com, Diario ABC, etc. emitiendo sus argumentos falaces: Que si hubo fraude y que es un hecho a respetar la voluntad del pueblo "X" a desligarce de los "gobiernos tiranos"
Que si Nicolás Maduro ejerció presión y amenazó, o que Evo Morales no acepta que la minoría disienta, o que Cristina Fernández Intervino directamente en el fraude y la mayoría de los argentinos quieren eregir otro país con gobierno propio, etc. etc.
Pero... como es Escocia...
Y sin equivocarme, no escucharás tampoco al afroestadounidense Obama decir pío, es decir, a ese pueblo si hay que respetarle su decisión.
Jajaja! cuanta hipocresía!!!
21/09/14 02:09
Hoy, el sentido de libertad se asocia a una separación radical. Somos diferentes, luego optamos por cerrar las fronteras y mostramos el orgullo de haber logrado una plena democracia. Creo entender, que la dependencia de Escocia se hubiera mantenido, desde ese concepto tan " habitual " de los acuerdos y la diplomacia. Curiosamente es un momento en el que Europa no depende de Europa, sino de la Economía Mundial. El Reino Unido se mueve en la cuerda floja. No cede ni Gibraltar...E
Ha sido una puesta en escena, un ejercicio de estilo. Saber que convives con medio si y medio no...puede ser trágico. Creo que, por el momento ha ganado el guión de esa Europa que limosnea. Los votos, como la palabra, valen lo que el índice de la bolsa señale.
Fabio...tu opinión me es válida y la respeto. Espero que Cataluña, en esa línea de burbujeante cava, sepa representar bien su papel. Por el momento ni se encuentra en el Reino Unido y lejos de Gibraltar, pero tiene la cercania de Andorra. Todo tiene un cierto toque medieval.
21/09/14 07:09
Indigo, como siempre, gracias por el aporte. También gracias Akanto por el interesante comentario.
Especialmente a Carlos,como él dice... se viste de ideas. acaso por eso... ¿está desnudo de ideología? Considero que no. Pienso que todos tenemos, explícita o implícitamente, una ideología. La ideología no es otra cosa que un conjunto de ideas sobre el mundo, o la cultura, o lo social, etc... y quien tiene ideas (todos la tenemos) tiene... aunque no lo reconozca, una ideología. Es mi punto de vista, y por supuesto, estoy dispuesto a dialogar sobre otros puntos de vista, si así fuera que se da el diálogo.-
22/09/14 06:09
Indigo,Akanto y Fabio...es cierto lo que comentais y estoy de acuerdo ;dialogsr me encanta si no partimos de la premisa "yo de aquí no me muevo"Mi primera entrada era una reflexión, la patria no es biologia ,es cultura común y del respeto a los que votaron,nada más. La ideologoa se construye con ideas siempre que sepamos que no es una camisa de fuerza.
Un abrazo a los tres de corazón.
Carlos
22/09/14 09:09
Carlos(SANDOR), ante todo muchas gracias por tu participación activa y clara. En cuanto a tu reflexión inicial, estoy de acuerdo en que la patria es cultura común, precisamente por ello, creo que Escocia es una patria, y es en esencia no solamente por sus vínculos o descendencia biológica, sino precisamente por su cultura. Agregas el "respeto a los que votaron" y aquí quiero hacer una importante observación. No solamente votaron los que dijeron NO SINO también votaron los que dijeron SI. Es obvio que ganaron los primeros, pero es obvio que no por eso dejarán de existir los segundos.-
En conclusión, coincido contigo en reconocer el triunfo del no, pero disiento profundamente en negarle su legítimo derecho al futuro, que pueden y quizás deben... albergar los que opinan SI A LA INDEPENDENCIA, y que por los resultados no son tan pocos, ascienden a más del 40%.-
Que los temas de los escoceses deberán resolverlo los propios escoceses, en mi opinión, no impide que los demás podamos alentar y simpatizar con uno o con otro sector. Personalmente, simpatizo con la idea de la independencia... que la asocio a la idea de la libertad.- Y he querido enviar un mensaje de salutación y felicitaciones a la minoría, que no lo es tanto, y que en mi íntimo deseo... deberá continuar su búsqueda de la independencia, siempre de modo pacífico y democrático.
¿Está prohibido que dentro de unos años se vuelva a votar? Yo creo que no. Por lo tanto... ¿está prohibido que los que sueñan la independencia sigan militando a su favor? Yo creo que no. ¿Quién soy yo para opinar? simplemente, como Tú, soy también, ciudadano del mundo.-
Retribuyo el abrazo, y soy de los que piensan, que pensar diferente no nos hace enemigos, sino todo lo contrario... nos hermana en la ocupación común, aunque sea distinta. Saludos. Fabio
22/09/14 06:09
FABIO..De acuerdo en una cosa que ya dije en mi primer comentario ..que la Historia nunca termina y por lo tanto claro que habrá nuevas votaciones y no pasa nada. Por lo demás abrir un debate es de lo más sano que hay..
Jn abrazo
Carlos
22/09/14 07:09
No puedo estar más en desacuerdo con tu texto, y si me atrevo a comentar mi opinión es en aras de aportar luz y verdad y no para sembrar discordia.
En primer lugar, partes de una premisa que es errónea, entiendes que la voluntad de la mayoría es sinónimo de verdad, dices que la mayoría de los Escoceses tendrán que elegir su camino, como si por ser muchos tuvieran la razón absoluta.
Un hombre solo puede defender una verdad contra todos los habitantes del planeta y el planeta en enterró estar equivocado y el hombre solo tener razón, las mayorías no poseen la razón ni la verdad, y ahora no entrare con citas filosóficas, ni razones jurídicas, que podría.
La democracia es un régimen de gobierno y las mayorías deciden el gobierno de los asuntos democráticos, pero es la ley, el Imperio de la ley quien gobierna y tutela a las mayorías y a las minorías, permitiendo la convivencia pacifica de las mismas.
Es la norma y por lo tanto la ley quien salvaguarda el derecho, y uno de los más importantes el de decidir mayorías y minorías y no al contrario.
Tu comentario con todos mis respetos es del todo totalitario, porque atribuyes a unos la ponencia del bien y a otros la del mal, te crees juez y parte, y no te ocultas en decir que es ideológico, tres cuartas partes de todas las guerras recientes en Europa entroncaron con tu pensamiento, me parece del todo peligroso y desde luego, siempre con respeto, me tendrás en frente.
Yo estuve en el desmembramiento de la antigua Yugoslavia y vi lo que las independencias traen consigo, ninguna independencia en Europa ha traído la felicidad a sus habitantes, y si por el contrario penurias y desolación.
Todas las Repúblicas Yugoslavas tardarán más de cien años en volver la reta perca-pita dolar que tenían antes de separarse, ni siquiera la Federación Rusa, su Producto Interior Bruto, es igual al de Italia siendo 160 veces más grande y con los mayores recursos naturales de la tierra.
Cataluña vende más a la comunidad Autónoma de Cantabria que a todos los Estados Unidos juntos, si se separara tardaríamos más de ochenta años a volver a estar como estábamos en el momento actual, con la misma renta perca-pita dolar persona.
Las independencias no coloniales e incluso el setenta por ciento de las mismas, han sido ruinosas para sus habitantes, desunir es mas caro que unir, la globalización a nivel mundial ha hecho que la renta perca pita mundial suba en los países subdesarrollados.
Lo siento, pero no estoy de acuerdo, ya he entablado esta conversación antes con Índigo y discrepo de él, entiendo que desde los países Iberoamericanos sientan a los Yankees como ogros, pero ya le gustaría vivir a las tres partes del globo terráqueo como viven los Americanos, poseer sus leyes o su democracia, ningún sistema es perfecto y todos tienen sus imperfecciones, pero desde luego separar pueblos que han convivido siglos juntos no es la solución.
Desde el máximo respeto, discrepo.
Un saludo.
Pol.
25/09/14 03:09
Polaris, es muy interesante tu comentario, y es muy bienvenido aunque partamos de paradigmas distintos y por supuesto, tengamos opiniones muy diferentes y contrarias.-
Vos creés que "separar pueblos que han convivido siglos juntos no es la solución" Yo creo que tanto las "uniones" como las "separaciones" de los pueblos son productos históricos y por lo tanto variables y de ningún modo irrevocables. Hace algunos siglos que Escocia está unida al Reino Unido... pero con el mismo criterio... ¿cuántos milenios de milenios Escocia estuvo libre de esa unión? remontándonos en el tiempo... es claro que gana el tiempo de la independencia, que es mayor, al tiempo de la unión, que es menor.- Pero... ese no es el punto, ni el criterio.
Para mi, el punto es... que "hoy" hay una mayoría circunstancial que optó por la NO INDPENDENCIA, pero que hay una interesante minoría que QUIERE LA INDEPENDENCIA, y si persevera... podrá lograrla, por medios pacíficos. No considero que buscar la independencia sea totalitario ni menos aún que esa búsqueda pueda hacerse por otro método que el pacífico y democrático.-
En mi opinión... la búsqueda la propia autonomía, independencia y libertad, de ningún modo puede ser considerada una afrenta a los demás, ni tiene por qué poner en riesgo las buenas relaciones y la concordia.- Citas el caso de la ex Yugoslavia, y tengo parientes o familiares que son eslovenos en la argentina, y están en contacto con eslovenos y se sienten contentos de los logros de la independencia lograda.
En cuanto a lo que dices: " desde los países Iberoamericanos sienten a los Yankees como ogros, pero ya le gustaría vivir a las tres partes del globo terráqueo como viven los Americanos, poseer sus leyes o su democracia," Te diría que... claro que a todos los habitantes de la tierra nos gustaría y con legítimo derecho participar de los bienes que existen en todo el planeta pero que lamentablemente están siendo monopolizados precisamente... por los Estados Unidos en su aspecto imperial que, precisamente, priva de la legítima independencia a muchos Estados de la Tierra.- Dicho de otro modo, a cualquiera le gustaría tener el estándar de vida de un ladrón, pero simplemente, robar es malo, y cada cual debe vivir con lo suyo sin sojuzgar a otros. Y cada pueblo, en un contexto de no violencia y de no imperialismo, podría y debería vivir en paz con los demás, sin que otros le impongan su poder y lo esquilmen, y lo saqueen económicamente.-
En fin, son algunas objeciones que encuentro ahora en tu comentario, pero por supuesto, el que no piensa como yo puede ser mi adversario en el orden de las ideas, pero de ningún modo un enemigo. No creo ser totalitario por defender la libertad, propia y ajena, de mi pueblo y de todos los pueblos de la tierra. No creo ser totalitario por considerar que el mejor método es el respeto no solamente de las mayorías, sino también de las minorías. No creo ser totalitario por alentar a las minorías escocesas a que continúen y perseveren en la idea de la independencia.
Agradezco tu extenso comentario, saludos amigo. Salud!
26/09/14 08:09
No dispongo de tiempo para rebatirte, pero cuando lo halle intentaré exponer otros puntos de vista muy diferentes a los que muestras y dices.
La culpa del que el mundo vaya mal no es exclusividad de los Americanos, todos tenemos la culpa por omisión o por inacción, a 12 . 000 m de altura no hay fronteras, la lógica de la humanidad es su unión y no al contrario, todos somo humanos y pertenecemos a este planeta y ese debería ser nuestro único distintivo, lo demás, solo es lógica dialéctica y nos aleja de la utopía, pero sobre todo, del bienestar humano.
Un saludo .
Pol.
03/10/14 03:10
Se entiende perfectamente que a veces no nos da el tiempo. A mi me ocurre también.-
Es cierto que la culpa no es responsabilidad "exclusiva" de los EEUU, pero creo que llevan buena porción de responsabilidad, por lo menos, más que algunos países del áfrica no? Que la culpa sea "de todos" es casi lo mismo que decir que es "de nadie". Más que de culpa, hablaría de responsabilidad, y en ese sentido, corresponde una cuota muy superior a los que tienen más poder, entre ellos, destaco a los EEUU. País este último que amo por ciertas virtudes de su gente, pero no concuerdo con su gobierno y el carácter imperial del mismo.-
Coincido plenamente que la lógica de la humanidad es... la unidad...pero en la diversidad y no en lo uniforme. Además, creo que dicha unidad se ve afectada más por los que dominan que por los que están sometidos... pero ... bueno... tampoco me sobra el tiempo, un saludo cordial, salud! Bienvenido este intercambio grato, Pol, bienvenido ...salud!
04/10/14 02:10